中国社会科学院近代史研究所,是历史和大地一

2019-09-18 作者:风俗习惯   |   浏览(69)

燕山

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  地理在大地上,而地理学在人的头脑里。地理学的思想世界是大脑加工的结果,它基于大地,却又升华起来,形成一个认知、判断、选择、行为的过程。在这个过程中,交织着人文的理性、智慧、情感、趣味。

人与城市空间的关系是个复杂问题,几句话说不清楚。这里只想谈一点感受。我在美国念书时,到图书馆找研究城市的书,先到史学类的书架找,怎么不多呢?又到地理类找,也是不多。后来到社会学书架去看,好家伙,全在这儿!这让我一下子明白城市的一个本质是社会性。那么,我们就需要关注社会学观察问题、研究问题的那套办法,然后结合地理学的空间意识,才能把城市人文空间的问题研究得深。美国芝加哥大学的历史地理学者惠特利(P. Wheatley),研究城市起源很有名,写过《四方之极》(The Pivot of Four Quarters)这部书。在1980年代,惠特利不仅是地理系的教授,也是芝加哥大学社会思想研究委员会的主席,他的这个多重的学术职位,反映出他的学术特点,也可以理解他那部名著的特色。研究城市地理问题要有广泛而深入的社会思考力。

还有一年,他从西安出发,准备翻越秦岭,刚出城看到那么高大的一座山,不禁倒吸一口凉气:“秦始皇哪里来的那么大的雄心壮志,要把山那边的土地和人民归入自己的版图?”

记者:书中有一种说法是“不懂高山文化,就不懂中国”。能否从历史地理的角度,谈谈山川对于中华民族文明发展的作用?

  人类既以身体面对地理环境,也以头脑面对地理环境。地理在大地上,而地理学在人的头脑里。头脑是用来思想的,地理学的思想世界是大脑加工的结果,它基于大地,却又升华起来,形成一个认知、判断、选择、行为的过程。在这个过程中,交织着人文的理性、智慧、情感、趣味。现代人文地理学的任务,正是要认识和解释这些过程。

谭其骧先生主编的《中国历史地图集》完成了许久以来关于编纂古今对照地图的愿望,是一个划时代的巨大成果。地图集主要表现的是全国历代行政区划的布局,也是一套具有科学性的基本底图,可以在它的基础上展开各类历史地理问题的研究。任何研究中国历史地理的人都离不开它。侯仁之先生主编的《北京历史地图集》是一部区域历史地图集。区域综合研究,是现代地理学提倡的一种研究范式。在区域地理研究中,要将各类地理要素做综合考察,从而揭示区域综合地理体系的特点。北京是一个区域,在历史发展中,北京城的出现与壮大,是这个区域中引领性的地理事件,各类地理要素都在这个引领事件的发展中产生影响或发生变异。《北京历史地图集》就是力图展现这个全区域地理系统的历史变迁。当然,限于材料的局限,有些方面表述详备,例如水系、聚落、道路、城区;有些方面表述简略,例如植被、郊区、山区。这套历史地图集是侯仁之先生学术思想的一项实践,具有示范意义。

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  突破传统思想,是地理学获得创新成就的重要途径。“胡焕庸线”的提出,突破了传统华夏世界的圈层结构的观念,而强调东西之间的深刻差异。

但人文的东西就不那么简单了。虽然西方现代理论对于解释社会人文问题颇有其长处,但人文论证中包含文化论证,就这一部分来说,中国古人的一部分人文地理论证在今天依然有效。眼下是春节,千军万马的返乡大军在西方人文地理现象中是没有的,这是由中国的人文空间行为结构决定的。家乡的价值、家乡与春节的关系是文化大道理,而恶劣天气、交通状况、人的身心负荷、摩托车的拖载能力在此刻都是小道理。公路上壮观的返乡场面,显示了大道理的力量。

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雅典

  以意象感知的形式存在于人们头脑中的地方很多的,它们是丰富多样的,有的地方是神圣的,有的地方是审美的首选,有的地方与理想相关,正是它们代表着人们真正的世界认知。这是每一个人用思想、情感进行选择的结果。人文地理教师常常有这样的教学练习,要求每一个同学对同一个地方绘一幅地图,结果画出来的地图是不一样的,因为每个同学的记忆不同,而记忆都是有选择的。这里又出现了多种“可能的世界”的情况。

写《给孩子的历史地理》是一个尝试,在少年儿童读物中还没有这个题目,他们能不能读进去,要看实际情况了。不过,至少,让他们知道有这样一个知识门类,有这样一种启发智慧的方式。地理里面有智慧,这是我最想让他们知道的,所以我反复讲,地理不光是知识,还有道理。道理离不开知识,知识要组合成道理才更有意义。

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戴进《雪景山水图》

  人的思想中不仅有科学理性,也包括人文主义的意象感知。在地理思想中,意象更贴近生活,贴近人生,贴近具体的个人。美籍华人地理学家段义孚在这一方面曾引领国际人文地理学的进展。现在常说的“乡愁”,其实就是一种家乡地理情感记忆。对一个人来说,家乡是大地上的一个永久性的坐标,无论这个人走到世界的什么地方,心中永远驻守着对那个特定地方的深情。家乡情怀就是一种地理情怀。

现在,有些专题历史地图集正在研编,这是历史地图的进一步发展,是学界的一个越来越重视的工作。GIS技术与历史地图研编的结合,也是一项重要创新,在这个方向上,会有越来越成熟的成果推出。

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“三山五岳”

  人类居住的地理世界只有一个,但人类对于这个世界的解释,却是各色各样。这是因为人类的想象具有多样性。美国地理学家詹姆斯撰有一部专门讨论地理学思想史的书,名字是《所有可能的世界》。有意味的是,“世界”这个词,他用了复数,表明在地理学的思想中,世界是多样的。

英国的达比教授也讲过欧洲的例子。“在1914—1918年的大战结束之后,所出现的最有价值的地理著作之一,就是鲍曼(Isaiah Bowman)的《新世界》(The New World)。鲍曼博士现任美国约翰斯·霍布金斯大学(Johns Hopkins University)校长,那时正是美国地理学会的干事。他的书是1924年出版的。名之为‘新世界’,其实却是讲的旧世界;副题曰‘政治地理’,但你打开书篇一看,其中却充满了早于1800年以前的参考叙述。为什么呢?因为地理学中的新问题,是生根在旧事之中的:波兰走廊、意大利北部边疆、捷克斯拉夫边疆、以及马其顿、西里西亚等问题,都不是1919年的新问题。这些问题没有一个是不参考以往的事实,就可加以讨论的。”(达比1946年2月在利物浦大学的演讲)旧的地理是新的地理的基础。我们今天大讲“一带一路”,所用的概念难道不是来自历史吗?

**兵马俑

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  (《新订人文地理随笔》:唐晓峰著;生活·读书·新知三联书店出版。)a

城市还有一个体系,即城市群构成的体系。古代城市那么多,不会是一盘散沙,但是体系的问题又不是凭外观就可以说定的,需要用社会科学的各种判断方法去揭示体系中的机制。外观可以类似,但性质可能完全不同。比如,运河两岸的城市,因为运河具有社会体制特征,其沿岸的城市可以成为体系。但是天然河流两岸的城市就未必,因为天然河流不一定具有社会体制功能。所以,城市体系存在与否是需要论证的。目前的城市历史地理研究,对于单个城市区域的研究比较成熟,而关于城市群的体系的研究并不理想。几十年前读施坚雅(W. Skinner)的研究,他认为中国古代没有全国性城市体系,只有区域性城市体系。这是从经济角度说的。我们习惯了从行政角度认识城市,认为存在全国一盘棋的治所城市体系,听他这么一讲,觉得很意外,但马上感到城市体系问题是复杂的。

我们只知道丝绸之路、陶瓷之路,又有多少人知道,中国古代的域外交流通道中还有一条草原之路,从蒙古草原往西,一直延伸到黑海北部,并为中原带来了绵羊饲养技术和雕像艺术?

作者选取文明空间、地域社会、环境人文、乡土风俗、王朝变迁、地图与人等角度,以具体实例解读中国的历史和地理的奥妙,并配以近百幅插图、地图,上下五千年,纵横千万里,让孩子在历史中认识华夏大地,在地理上了解中华文明。同时培养孩子用时间 空间的方式认识世界,造就多维的视角和宏观的视野。

  文明是人类开创的,它包含许多重要的精神成就,其中也有地理思想。大地在承载人类文明的发展时,自身也被文明所沐浴,成为文明的一部分。

唐晓峰:地理最朴实的层面是日常地理知识,这是生活需要的,没有大方向的问题。但地理问题一旦提升起来,就会受到意识形态的影响。这主要指人文地理学。既然受意识形态的影响,当然就会有社会价值观,价值观就是大方向。我国古代的价值观在王朝体制上,地理学的发展也就在这个方向上发展,我称其为“王朝地理学”。到了现在的改革开放的时代,地理学就沿着现代化的方向发展。“发展是硬道理”,于是发展也是地理学里面的硬道理。这是地理学的一个方面。但地理学还可以有另一个方面,即对理性、人性、和谐世界的追求,这是不能放弃的终极目标。作为学术的地理学,应该有能力用最理想的目标去修正人类一时冲动所干出来的事情。中国现在太需要这样的地理学了。

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记者:这本书谈到了很多中国历史文化的大问题,比如华夏文明的源头在哪里?一个疆域如此辽阔的国家是如何运转的?不同地区的地理和生活方式差别是如何形成各自文化风俗的?? 给孩子写这些,您最终想达到一个什么效果?

  

唐晓峰:中国人,每个人都有一份历史地理标签,那就是祖籍。你可能根本没去过那儿,但你属于那儿。每个人也都愿意了解祖籍,这就是历史地理学习。历史地理离每个人并不远。

“这些大大小小的故事和知识,零零乱乱地塞到脑子里之后,当他再看中国地图时,就不再是简单的平原、盆地、山脉,而是可以将很多历史人物、历史场景放进去。慢慢的,这个大地在他/她心目中的地位就不一样了。什么是祖国啊?祖国就是这些东西构成的,是历史和大地一起构成的。

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  思想具有创造力,也有判断力。地理思想更是如此,它不仅创造,也要判断。缺乏判断的思想,没有实践意义。大地上的事物繁琐多样,这令地理学家们投入大量时间去考察、记录、分类,而这项“事实判断”的工作之后,有更重要的事情,就是做“价值判断”。地理学的价值判断基于人地关系,即特定的地理区位为人的行为提供怎样的价值,这是地理学研究的本质。人地关系是具体的,价值判断也是具体的,甲地是适宜做交通枢纽还是农业基地?乙地是适宜建立大城市还是发展产业集群?丙地的生态环境究竟有多大的社会承载量?这些具体多样的价值判断为地理学带来思想的丰富性。

地图是地理学研究工作的基本工具(地图本身也是一类研究成果)。研究的问题多了,地图的花样也随之增加。古代地图上的信息是珍贵的,虽然科学性差一些。使用古地图,用不着批评它如何如何不准,而是要善于在里面找出有价值的信息。每一幅地图都有主题,在主题表达上,按照作者自己的标准,都是达标的,达标就是一种准确。所以看古地图,首先要把握主题。

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记者:写一本给孩子读的历史地理的书,这个建议来自诗人北岛。当时,北岛是怎么和您约稿的?给孩子写书和写其他类型的书有什么不同,有哪些需要特别注意的吗?

关键词:头脑;价值判断;选择;文明;人文地理学;情感;地理环境;认知;地理思想;地理学家

利用历史文献做研究,是研究中国各类历史问题都要具备的能力。有时候,由于强调历史地理学属于地理学,就有意无意间忽略了在历史文献上下功夫,这是一种损失。中国历史文献是很复杂的,并不是写了的就是材料,就是事实,就可以拿来用。即使不做历史研究,最好也保持对历史研究的阅读兴趣。好的史学论著,对研究历史地理问题,在基本处理史料方法、眼光、时代把握等方面都有帮助,加强这方面的造诣,肯定没错。

在阅读过程中,会思考一些平常极少会去思考的大问题,比如华夏文明的源头在哪里?又是如何壮大起来的?一个疆域如此辽阔的国家是如何运转的?不同地区的地理和生活方式的差别是如何形成各自的文化风俗的?……

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  越是古老的文明,大地的文化成分越丰厚。中国的名山都有诗歌陪伴,名山之游也是诗歌之旅。中国人对于名山的情怀是独特的,这是祖先传下的精神遗产。所有中国人的脑海中,都存在一个独特的,由黄河、长江、长城、昆仑、大漠、四海所勾画出的辽阔疆土,更关键的是,这些地理地带、地理标志携带着动人的故事,充满历史的、文化的、民族的厚重意义。我们感谢那些善于思想的祖先,他们使我们的大地散发着文明精神之光,即使是遥远的人烟不达的深山密林,也有思想的观照:那里是“仙境”。我们面对大地,也是在面对祖先的思想与精神。

历史地理学的致用,主要还是提供比较宏观的历史经验

原标题:在高山大河里读懂中国:给孩子的历史地理

大地航拍

作者简介:

其实,个案研究总是学术工作的基石,这类历史地理学的研究很多,主要是论文的形式。有些热门问题,在学术史上反复被关注。现在历史地理学者们的问题意识越来越好,刊物上的内容越来越丰富。当然,良莠不齐,这是正常的。如何提高个案研究的水平,有一点,就是要有跨学科的能力,即前面说过的,从以学科为中心转变为以问题为中心,为了深入剖析问题,该借助什么学科,就去启用什么学科,不怕“串行”。就像研究经济地理问题,必须借助最好的经济学来加强分析力度,否则地理特征叙述完了,经济的深度却没出来。

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《中国自然资源报》记者 岛晓霞

  在人类历史长河中,曾浮现不同的世界观,即不同的关于世界的理解。人类知识的局限性,反过来说,世界的神秘性,令人类产生猜想。猜想也是思想。关于历史中人类对于世界的种种神奇的、美好的、忧虑的猜想,我们知道不少,它们以神话传说的形式,或史诗的形式,甚至正史的形式,流传至今,成为我们的文化知识。这些知识,既展现了世界的丰富的“可能性”,也让我们明白了人类自身:人类是富于思想的。

就整个地理学来说,现代地理学的研究范式是在西方诞生的,没错。但是地理学本是一个具有区域独特性的学科,这主要是指主题特点,由于主题特点不同,又会发展出不同的研究特点。即使在西方,英国、德国、法国,还有新大陆的美国,地理学的特点都不同。这种情况早就表现出来了。法国充满人文精神,英国全球视野强(特别是在殖民主义时代),德国重思想理论(康德一人身兼哲学家与地理学家。美国早期地理学家到德国去取经的很多),美国重文化。中国当下的地理学重环境、经济。总之,地理学的发展背景是文化传统与国情。

不久前,我在英国采访一位考古学家,她提到英国人与海洋之间的关系。她认为,英国人之所以热衷于探险,是因为他们有海岸线,有好的造船技术,以及相对的贫困——需要找到新的资源。

(来自《中国自然资源报》2019年5月30日星期四副刊)

内容摘要:地理学的思想世界是大脑加工的结果,它基于大地,却又升华起来,形成一个认知、判断、选择、行为的过程。所有中国人的脑海中,都存在一个独特的,由黄河、长江、长城、昆仑、大漠、四海所勾画出的辽阔疆土,更关键的是,这些地理地带、地理标志携带着动人的故事,充满历史的、文化的、民族的厚重意义。家乡情怀就是一种地理情怀。人文地理教师常常有这样的教学练习,要求每一个同学对同一个地方绘一幅地图,结果画出来的地图是不一样的,因为每个同学的记忆不同,而记忆都是有选择的。地理在大地上,而地理学在人的头脑里。头脑是用来思想的,地理学的思想世界是大脑加工的结果,它基于大地,却又升华起来,形成一个认知、判断、选择、行为的过程。

在地理研究这个方面,传统文化留给我们一项优势,那就是文字记录下来的材料极其丰富(有意记录的或无意记录的),在时间上,又延续数千年,这在外国很少有。在这些材料上形成的一些议题,是中国独特的。另外,一些传统地理学的解释原理、价值取向,在今天都已经转化成独特的地理文化,它们是中华传统文化的组成部分,甚至是重要的组成部分,比如山水审美文化。在今天,其文化意义还是很大的,规划建设里有很多项目还需要它们。

“展开一幅中国地图,你会看到许多山脉,纵横分布在中国大地。这些大山曾经是早期人类发展的障碍,但华夏祖先们没有被这些大山挡住发展的视野。征服高山、翻越高山,把高山变成自己的领地,令高山也闪现文明的光芒,这是中国独特的历史地理。”

记者:给孩子讲地理知识的书不少,但是专门讲历史地理的书,并不多见。您研究历史地理40 多年,是这方面的资深专家,能否用通俗的语言说说,到底什么是历史地理?

文汇报:历史和地理知识,基本人人都有,但“具有知识”不代表“明白道理”。在刚面市的《给孩子的历史地理》中,您也提到了“知识”和“道理”的区别,您希望读者从这本书中有怎样的收获?

再比如“禹迹”(大禹做过事、留下过痕迹的地方)、“九州”(华夏文明最核心的九个地域)、“五服”(以皇权为中心,根据对周边文明程度高低的想象,由内而外分出的五个区域),这些天下观念是如何建立起来的?有多少人明确地知道这些概念的源头?

位于山西永济蒲州古城西面黄河东岸的鹳雀楼

当然,地理学家要有特殊的责任,要有特殊的能力,要明了地理侧面的价值、地理侧面的复杂性。专业的地理学家就是要深入观察并思考地理侧面的这些复杂性,这有助于对事情的理解。如果对地理侧面的复杂性想得很浅,就没有太大价值,也没有设立这个专业的必要性。地理意识,每个人都有,但要是没有超过常识性的地理意识,就不是一个好的历史地理学家。

这本书虽是以“孩子”为目标读者,但阅读难度不小,尤其在视觉呈现上缺乏有效的手段。但即使作为一个成年人,认真阅读下来,也觉得收获颇丰,对自己所处的文明有了不少认知上的刷新。比如小时候读历史课本,只知道华夏文明起源于黄河流域,而再往前追溯,原来还有六个各自独立发展的原始文化源地,彼此在地理空间中编织交融之后,才出现了高一级的整体性文化。

《给孩子的历史地理》书影

唐晓峰:历史地理学一般研究城市的两类体系,一个是环境体系,另一个是规划建设体系。环境体系是因地而异,没有一套完整通用的体系。古代城市规划建设倒是有较一致的

唐晓峰自号“三山堂”(“三山”是指阴山、燕山、太行山),这三座山不仅是他曾经生活过的地方,也是他学术生涯中研究的重点所在,其中每一座山他都能信手拈来讲出许多故事。比如阴山是他年轻时插队的地方,“天苍苍,野茫茫”歌咏的就是这个地方。中国历史最大的一个主题就是北方游牧民族与农耕民族之间的关系问题,而阴山就是一个标志性的界限,卫青、霍去病就曾在这里打过匈奴。

成就有生命力的思想

在中国,一个有意思的情况是,地理学界不重视历史地理学,但整个学术界是非常重视的。中国其实是世界上最重视历史地理学的国家。我国的历史地理学研究机构的规模,无人可比。由于我国地理学界长期不重视社会、文化、人文的问题,而历史地理学揭示的许多问题都在这个范畴里,所以得不到地理学界主流的重视。这倒没关系,历史地理学的研究成果,在整个学术界的影响范围,超过不少地理学的其他分支,其学科的价值并没有被埋没。

“其实,许多历史事件都应该把地理加上,加上了,问题才完整,才更明白。如果能对历史事件、历史知识都认真地加问一个地理问题,那是个好习惯。比如读鸿门宴的故事,可以问,鸿门在哪里?背《登鹳雀楼》的诗句,‘白日依山尽,黄河入海流’,一定要问,鹳雀楼在哪里?”在《给孩子的历史地理》一书的序言中,唐晓峰教授这样写道。

征服高山、翻越高山,把高山变成自己的领地,华夏文明的壮大、疆域的拓展,正是在一座座高山的跨越中一步步实现的。

唐晓峰:考古学与历史地理学的关系很密切,只有这两门学科的学者最关心大地上的人类遗迹,他们可以肩并肩地做野外考察,许多遗迹信息对两门学科都有用。当然最终思考的方向不同,结论不同。现在这两门学科的合作越来越多,甚至生出了自立门户的“后代”,比如环境考古学。

唐晓峰认为,华夏文明的壮大,疆域的拓展,正是在一座座高山的跨越中一步步实现的。比如春秋时期,秦国势力翻越秦岭,占据四川盆地,经济实力大增。晋国翻出太行山,获得“南阳地区”,不久称霸。之后,韩、赵、魏三家分晋,个个选择向山外拓展,最终被列入“战国七雄”。

——访北京大学教授、历史地理学家唐晓峰

有些历史地理问题的研究对考古学的依赖大一些,比如古代城市研究。首先是城市位置,城址遗存的发现是决定性的,比如西周北燕的分封,其都城所在,就是由考古发现一锤子定音:北京房山琉璃河。遗址没有发现之前,曾有各种猜测,都落实不了。城市历史研究,方面很多,有些问题只有书里讲,像城市各个部分的名称、历史事件与城市的关系等等,另有些问题却只能到现场看,像城市各个部分的规模与方位,即所谓硬件部分的状况等。城市历史地理研究关注的,还包括城市周围的环境要素,尤其是一些产生直接影响的地理要素,像地貌、水系、交通等,这也需要到现场看。

“了解了这些知识之后,日后走在中国的大地上,他/她看到的,不会是一个时间上特别浅的大地,而是一个浸润了漫长历史的大地。中国的山、河、平原、湖泊,都不只是自然之物,而是有丰富的历史意义。比如,当他/她走到泰山、太行山,他/她会知道这些山发生过的故事,古人在这些山上寄托过的想象与情感,并且在之后的成长过程中渐渐体味到这些故事更深层的意义。或者,当他/她走到华北平原,他/她会意识到,这里曾经湖泊遍地,这些湖泊在古代和今天很不一样,不仅可以打鱼、种荷花,还曾经是盗贼、起义者隐藏的地方。”

但相对于诗歌、散文,历史地理毕竟是一门专业性较强的知识,《给孩子的历史地理》试图把这门知识介绍给孩子们,让他们对这门学科有一个基本概念和印象。如果有兴趣,他们可以进一步寻找其他着作来学习。

具体到历史地理学方面,尽管很多人不太关心今天的地理问题,但有一项是每个人都必须关注的,那就是今天的地名。所有古代的地理事件都需要复原到今天的地理位置上。《中国历史地图集》因此要古今对照。地名的古今关系甚至是历史地理学的基本功。

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唐晓峰:我们目前的历史地理学研究,最受关注的是以地理事件的门类为主线做纵向系统研究,在气候、政区、人口、农业方面的纵向研究相对比较成熟。这类研究在地理学中称作部门地理学。与其相区别的还有综合地理学,或可操作性强一些的区域地理学。区域历史地理学的研究成果也很多,但受关注度不如部门研究。因为区域研究只涉及一个地方,其他地方的人不一定感兴趣。而那些部门研究,既覆盖全国,又纵贯历史,关心的人当然多。这些研究也具有基础研究的性质。有学者提出做断代历史地理研究,这也是一个重要选题。过去强调达比的“系列剖面”的方法,侧重变迁研究,而做一个时代的综合地理研究也是地理学的一个学科的特点,地理老师不是总说“我们是做综合的”嘛。

即使对成年人而言,“历史地理”也是一门相对陌生的学科。虽然我们小时候也学过地理、历史,但这两门学科在时间与空间常常是割裂的。而历史地理学则是在时间与空间的交集中研究中国大地,以及在这片大地上发生过的那些事情。“中国的大地,是被几千年的人文/文化一遍一遍又一遍,一个朝代一个朝代又一个朝代地反复书写,只有历史地理才能系统地告诉你。”唐晓峰告诉我。

活字·唐晓峰专辑

唐晓峰:很多国家的确比我们更重视人文地理学,这不是一天两天的事,我们几十年来就不重视人文地理学。1950年代受苏联影响,是一个方面,但还有些东西不是苏联影响,而是我们自己的问题。一个是总体意识形态,我们强调科学,强调应用(主要是国家建设上的应用),地理学主要是围绕这两个方向发展,具体表现就是只重视自然地理学、经济地理学这两项。另外,我们把地理学限定在理科,容纳经济地理已经不容易了,那些社会问题、文化问题,地理学没有必要管。前一代的地理学家都有这样的认识。现在青年一代地理学家的研究面宽了许多,比老一代人重视人文地理、文化地理,但还是受体制限制,发展不快。我认为缺少文化地理,就弱化了对中国大地的文化属性的论证与捍卫能力。

唐晓峰是著名的历史地理学家、北京大学城市与环境学院教授,主要从事城市历史地理、中国先秦历史地理、地理学思想史等方面的研究。当北岛一开始找到他的时候,他的第一反应是:“给孩子写这个干吗?”

我们的大地从来不只是历史的过场,它和中国的文明、思想完全融合在一起。了解了这些知识之后,日后走在中国的大地上,孩子们看到的不会是一个时间上特别浅的大地,而是一个浸润了漫长历史的大地。中国的山、河、平原、湖泊,都不只是自然之物,而是有丰富的历史意义。

唐晓峰:是有这个情况,历史地理学不大注意当下,现代地理学也不过问过去。但这是一般性的状况。而一位深刻的人文地理学家,应该打通古今。古对于今的意义,说得较多,所谓“温故知新”。其实,今对古也是有意义的。这就是马克思说过的,“人体解剖是猴体解剖的一把钥匙”,换句话说,就是认识后面的东西,有助于解释前面的东西。例如对于甲骨商史的研究,许多都是用后面的事情,去破解商代刚刚露头的东西。考古学研究也常常这样。例如发现新石器时代遗址中有埋下的牛骨,就可以根据后世的祭祀活动,去确认那是一个祭祀坑或祭祀遗址。

他认为,给孩子讲人文地理是一件很难的事情——“自然地理与孩子之间有天然的契合,树、宝石、沙漠,这些东西很容易吸引孩子。一棵奇怪的树,一只神奇的动物,小孩都会很喜欢。比如食虫植物,多好玩啊。但给孩子讲人文的东西就要难得多,尤其是人文地理,它在很多时候是没有景观的。画在地图上就是各种线,那还是制造出来的线,到了现场是看不到的。”

唐晓峰:像这样写一些平常人很少去思考的问题,不是说迎合孩子一时的乐趣与爱好,而是指引一个比较严肃的健康的知识的方向,开启一段更长远的,阅读与求知的历程。一开始,他们也许不能完全读懂,但可以慢慢读,三五年甚至十年的浸润下来,一生都能散发营养。

举个例子,当年史念海先生做军事历史地理考察,就是受时任兰州军区司令员皮定钧将军的委托,很有实战意义。皮定钧将军说:“假定现在就要进行一场战争,我作为司令员,进入阵地,部队部署,粮草运输,作战计划,大致都已就绪,我要再听取一下,以前在这个地区曾经发生过什么战争?战争的两方各是由什么地方进军的?又是分别由哪些道路退却的?粮秣是怎样运输的?战地的用水又是怎样取得的?其中获胜者是怎样取得胜利的?而败北者又是怎样招致失败的?”(引自《河山集》四集“自序”)史先生是带着将军的问题来到一处处古战场的。所有的问题都具有现实性。

唐晓峰认为,在很长的历史里,中国人对海洋是很不重视的。对于海洋,我们既缺乏现实主义的理解,又缺乏想象。海洋里的东西,要么是神仙,要么是最不值得关注的东西,海岛上的居民,被称为“岛夷”,是最下等的。但中国人与高山的关系却非比寻常,甚至可以说:“不懂高山文化,就不懂中国。”

带孩子重新认识脚下的大地

文汇报:您是学考古出身,怎么看待考古学在历史地理学中的作用和价值?有人说,城市考古的目标就是为了还原城市面貌,但在还原城市面貌的过程中,实际发挥基础作用的仍然是历史资料和图像,考古所得的作用非常有限。您怎么看?

这段采访经历让我深深意识到自身一种目光的匮乏:我从来没有以这样的方式打量过中国的大地与历史,也从来没有思考过,这样的大地与历史对于一个时空坐标中的个人意味着什么?

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关于历史地理学的经世致用问题,不能是简单地到处求用,这样做,并不真的懂经世致用。什么事情可用,以什么方式来用,都要明白。我的体会,历史地理学的致用,主要还是提供比较宏观的历史经验。虽然有些历史经验是没有用的,但地理经验却是另一回事。因为地的稳定性,与地有关系的经验也相对稳定。知道过去的情况,对今天、未来都有参考价值。

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文汇报:您曾表示,很多历史事件,只有把地理加上了才完整明白,历史地理学不是不可以看成历史和地理的相加,关键看怎么“加”。可否请您谈谈,历史地理学与历史学、地理学之间是怎样一种关系?

“我们对海有很多恐惧,同时又很敏感。因为它离我们很近,在我们的生活中很重要。我们有很多关于海洋的传说与童谣。”她说,“英国的天气变化很大,这都是因为海洋——风来自海洋。”

金沙澳门官网,一个地理位置和场所的形成是有复杂演变过程的,历史地理就是试图解释和还原其时空演变过程,弄清楚一片土地的历史文化。当我们望着一片土地或者参观一处景观的时候,能知道它的历史发展脉络,而不只是表面的自然或人文景观,这样就能对眼前事物有更深刻的理解。《给孩子的历史地理》这本书就是历史地理知识与道理的结合,为的是帮助孩子们从历史的角度认识我们脚下的土地,以及华夏祖先与这片大地的关系。

唐晓峰:历史地理学基本的研究方法就是文献研究与实地考察研究,两种方法是相互参照的。不过,只是这样讲大道理,用处不大。关键是要明白,当面对具体问题的时候,二者的轻重会有变化,要具体问题具体对待。该以文献为主的,就要好好看书;需要实地考察的,就积极出门。或者反过来,喜欢看书的,选文献题目;喜欢跑野外的,选实地工作题目,都不错。另外,无论是文献研究还是实地考察,又都有新方法、新技术出现,尤其是实地考察,新技术更重要。当年的地质学、生物学、气候学水平直接影响自然地理考察的水平。现在的遥感技术以及其他检测技术都可能打开一块新天地。

“我们都没有给孩子写作的经验,但创造也好,尝试也好,潜意识里多少都有一种心愿,不是迎合孩子一时的乐趣与好恶,而是指引一个比较严肃的、健康的知识的方向,开启一段更长远的阅读与求知的历程。这些书都不是一两个星期读完就扔的,而是可以陪伴五年十年。一开始,他们也许不能完全读懂,但可以慢慢读,三五年,甚至十年的浸润下来,一生都能散发营养。”

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在美国,地理学属于社会科学,很明确,所以地理系里有大批社会科学、人文学科的教授,人文地理研究很活跃。大卫·哈维是地理学出身,但他完全不在意学科门类,只要是喜欢的问题,认为是重要的问题,就研究。他这样的人在美国也是极少数,但影响很大,属于学术界的正能量。

但是,正是面对秦岭时发自他自己内心强烈的震撼,多少给了他信心,以及关于这门知识对于一个孩子可能的魅力与价值。

在农业社会时期,土地主要用来种庄稼,但现在很多农民不再种庄稼,麦田麦浪不见了、青纱帐玉米地不见了,村里的人都进了城??巨大的社会变迁,使得人地关系发生转换,社会将变成什么样,未来大地将会是什么样,现在看都还是未知数。

文汇报:最近复旦的《中国行政区划通史》刚刚出全,《中华大典·交通运输典》也出版了,还有哪些类似的、非常基础的工作等着我们去做?中国历史地理学还有哪些值得投入的大方向?

居庸关

辽宁海城人,北京大学城市与环境学院历史地理研究中心教授、博士生导师,中国地理学会历史地理专业委员会副主任。1972 年在北京大学历史系考古专业学习,1978 年复入北大,师从着名历史地理学家侯仁之。主要研究方向为历史人文地理、城市历史地理、地理学思想史等。着有《人文地理随笔》《给孩子的历史地理》等。

文汇报:人文地理学在国外似乎很火,比如大卫·哈维(David Harvey)的那些研究。国内学者做的人文地理和他们有什么异同?可有能借鉴的地方?您一直强调人文地理学,要重视文化地理环境损失巨大这个问题。能否同时谈谈人类活动与城市空间形态变化的关系?

其实,为孩子勾勒一个华夏文明发展的基本脉络并不难,难的是如何让他们对脚下的大地产生好奇,从而转换一种打量大地的目光。就这一点而言,我觉得书中最精彩的一章是关于中国的高山文化。

家长总想给孩子最好的,然而不论孩子在物质上多么富足,都不能替代一个有精神高度与广阔文化维度的童年。

当然,逆向考察历史也要注意,否则容易以成败论英雄,或者忽略历史的曲折性。还有,也容易用今天的价值观去选择历史主题,这也是会出问题的。例如研究地理学史,就要避免所谓“辉格史”的现象。

这本书是“活字文化”策划的“给孩子系列”中最新的一本。该系列由诗人北岛出面,邀请了国内一线的学术与文化名家为孩子编写各个学科、艺术门类的启蒙书籍,题材涉及诗歌、散文、寓言画、小说、汉字、音乐、美学等各个领域,其中大部分是作品选编或者作者自己经典作品的改编,而《给孩子的历史地理》则是唐晓峰第一次专门为孩子撰写的一本关于华夏文明的启蒙书。

记者:您说过,地理学的价值判断基于人地关系,那怎么看待过去和现在的人地关系?

文汇报:如果说历史地理学研究的是“过去”,与之对应的现代地理学研究的就是“现在”。那是不是意味着,历史地理学不触及当下,现代地理学也不过问过去?

唐晓峰:其实,为孩子勾勒一个华夏文明发展的基本脉络并不难,难的是如何让他们对脚下的大地产生好奇,从而转换一种打量大地的目光。就这一点而言,我觉得可以例举中国的高山文化。

除了地名以外,其实还有不少古今之间的关联问题。比如水系,我国平原地区的水系在历史上变化复杂,今天的水系状况可当作一个标准坐标。研究古代水系要说明白与今天水系的关系,而这种对照中还包含对变化的解释,这就更重要了。从某种意义上说,在历史地理这里,古今的关系是斩不断的。

记者:您说过,地理不光是知识,地理还要讲道理。什么是地理中的道理?

由于强调历史地理学属于地理学,就有意无意间忽略了在历史文献上下功夫,是一种损失

北岛和唐晓峰

唐晓峰:被置换的不是传统地理,而是传统地理学,是那个研究套路、解释系统被置换了。中国大地不可能被置换。历史中关于大地上各类地理信息的记载也没有被置换,相反,它们都是非常珍贵的研究材料。西方现代地理学是在科学方法与人文精神的双座引擎推动下发展起来的。科学方法对于我们曾经是陌生的,利玛窦讲的地球的真实面貌、中国在世界上的位置等等,曾震动中国人的古老灵魂。中国传统的解释自然界的那一套,基本上被西方的现代地理学置换了。

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我个人比较关注地理学思想史的问题,这是理解一门学术的必要途径。研究地理学思想,不是只看地理学家自己的东西,还应该在大背景下来理解地理思想,地理思想是整个社会意识形态的一部分,不能割裂。最近,格拉肯(C. J. Glacken)的《罗德岛海岸的痕迹》被翻译出版了,这本书很值得阅读,格拉肯要尽可能展现历史上欧洲人环境意识形态的全景。多年前在雪城大学时,有个美国同学跟我说,只有真正的学者才会读这本书。我想,写都写了,还怕读吗?今天这本书全文被翻译成中文,本身就是一个成就。

再说一点,地理的问题都在地上吗? 地理的问题离不开地,但不是都在地上,还有一部分在人的脑子里。例如“街亭军事地理”这个问题,一部分是街亭的地貌地形,而另一关键的部分,是在诸葛亮与马谡的脑子里。再举一个例子,修建城市中国人喜欢修成方形的,可欧洲历史上的大城市却少有方的,这里面的原因不在地上,也不是技术问题,而是思想问题。

地理学的发展背景是文化传统与国情

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即使在地理学内部,还可以分出不同的侧面,比如经济地理、政治地理、文化地理等等。我在美国雪城大学(Syracuse University)地理系念书时,他们就强调不能只顾一个侧面,要求每个研究生必须钻研至少两个地理学的侧面,我当时除了历史地理学,还选了文化地理学。在资格考试时,两个方向都要考。另外,到美国大学的东亚系找工作,也不允许你只教一个国家的历史。当年雪城大学的同学王晴佳,为了这个,赶快补了日本史,才找到教职。

end

相对来说,技术性的东西,不需要历史,例如引水路线,不需要古人告诉我们,拿现代仪器一测,清清楚楚。历史中的宏观地理大势,这是仪器测不出来的。例如,永定河的引水路线怎样走好,我们不需要古人说,现代仪器可以更精确地告诉我们。但永定河在历史上糟糕的表现,却是需要历史地理研究告诉我们,引起我们警觉的。

由北岛主编的“ 给孩子系列”,四年时间推出十本图书,李陀、黄永玉、叶嘉莹、唐晓峰??每一本都是大师用心编选,只为保留孩子们的想象力,发掘他们的文学艺术感悟力,让孩子爱上阅读。

所以没有必要说哪门学科最重要,没有前提地讲这类话,都是无意义的。谁重要谁不重要,是问题决定的。研究明清北京城,考古不重要。研究上海,考古更不重要。但是研究殷墟呢?我们最好多讲学科合作,不讲学科分家。

图书简介

文汇报:您曾表示,地理学并非一个简单的客观记录,其思想的最高层有一个定向,就是对国土的定性、定向。您认为历史地理学在国家发展中有什么作用?或者说,对过去的了解和学习,能为今天提供什么借鉴?

前不久,《中国自然资源报》记者对话“给孩子系列”之《给孩子的历史地理》编者、我国着名历史地理学家唐晓峰,请他讲述什么是历史地理,带孩子们从历史的角度认识我们脚下的土地,以及华夏祖先与这片大地的关系。

对于少年儿童的教育,我是外行,但总有一种感觉,那些让孩子看一本扔一本的书,并不是最好的读物。少年儿童应该有一些能够伴随他长久一些的读物,这样的读物会引导出一条知识路径。历史地理应该是一个吸引人的领域,这些知识不仅仅对孩子成长有益,对成年人,也可以在加深阅读中获得更深的对世界、社会、生活的认识。

唐晓峰:我和北岛是老同学,彼此都比较了解。他做事情比较直接,和我说你既然是研究历史地理的,就应该给孩子们写写历史地理。北岛前后打了好几个电话,我刚开始没当真,后来他很认真严肃地说必须写且需要在什么时间交稿??算是被他这种“较真”劲儿所感染,最后答应下来。

缺少文化地理,就弱化了对中国大地的文化属性的论证与捍卫能力

唐晓峰:从大地域环境来看,生命共同体这是一个基本的生态系统。但具体到某一个地理位置时,则需要看其实际情况。因为,每件事情都有一个适应范围,要明白局部是什么特点,具体问题具体解决。在现代城市发展方面,我希望当地政府能在统筹管理好自然资源的基础上,将当地的人文历史的资源也结合起来,这样才是全面的统筹治理。

总而言之,不管做什么学问,你掌握的侧面越多,就越接近事实。但这是一件不容易把握好的事情,所谓专与博的关系,这是个老话题,不必多说了。

唐晓峰:简单说就是“地利”,地理中的道理,就是判断地利与地不利。诸葛亮与马谡虽然都有关于街亭的地理知识,但对地利的判断不一样,结果大为不同。另外,地利是复杂的,不是永恒不变的。比如西汉的首都长安在关中,东汉却把首都改在了洛阳。当初刘邦也想把首都放在洛阳,但是张良把关中的地利一说,刘邦就变卦了。可刘秀为什么就不认同当年张良说的地利呢?

唐晓峰:学科是学科,事实是事实,这是两个范畴的东西。学术界划分学科,是一种权宜办法,当然也有助于分析和认识事情的多维性质。我们都知道,一个学科只是关注事情的一个侧面,历史是一个侧面,地理也是一个侧面,两个学科相加,就是两个侧面相加。它们原本就是合在一件事情上的,合起来当然有助于从整体上认识事物。简单说,历史加地理,就是把一件事情的这两个侧面合起来。所谓加得不好,就是把这件事情的历史侧面合到另一件事情的地理上去了。

唐晓峰:我自从事这个专业开始,就不断被问到什么是历史地理。是历史加地理吗?答案并不全是。简单来说,历史地理就是研究不同历史时期的地理问题,包括自然地理,也包括人文地理。看汉代大将军卫青如何北征匈奴,沿阴山山脉横扫千军后督建朔方郡,是历史地理;搞清楚唐代诗人王之涣吟诵“白日依山尽,黄河入海流”的鹳雀楼在哪儿,也是历史地理;看北宋王安石变法,怎样依据不同地区的地理地势施行不同的新政,还是历史地理??

文汇报:历史地理学的研究方法有哪些?地图在历史地理学中的重要性如何?从古到今,地图经历了一个精准化、科学化的过程,功能窄化,您觉得这对历史地理学有什么影响?

位于陕西省临潼区新丰镇鸿门堡村的鸿门

唐晓峰:我对最近外国的历史地理学的情况了解不多,但总的感觉是各国的学者都在研究各自的具体问题。研究自己的国家是历史地理学的一大特点。过去,英国著名历史地理学家达比(H. C. Darby)基本上研究英国问题,美国的索尔也是研究美洲问题,加拿大的哈里斯(C. Harris)主编过《加拿大历史地图集》,美国的梅尼格(D. Meinig)教授,就研究美国。他在美国换过几个地方,在每一个地方都是研究当地的问题,换一个地方就换一个题目。外国学者中专门研究中国历史地理问题的很少。相比之下,日本学者研究中国历史地理问题的较多些。

《给孩子的历史地理》是着名历史地理学家唐晓峰教授专为青少年读者撰写的中国历史地理入门图书,既有权威性,又深入浅出,通俗易读。全书以历史和地理的双重视角,讲述中国古老和伟大的文明进程。

文汇报:在中国地理学近代化的过程中,您认为有些传统的东西被置换了,也就是在引进西方地理学的过程中,被否定掉了。现在回过头来看,我们传统的地理学有没有优势或者独特的地方?

打开中国地图,你会看到无数山脉,遍布整个祖国大地。这些大山曾经是早期人类发展的障碍,但华夏祖先们没有被这些大山挡住文明发展的步伐。征服高山、翻越高山,把高山变成自己的领地,华夏文明的壮大、疆域的拓展,正是在一座座高山的跨越中一步步实现的。比如春秋时期,秦国势力翻越秦岭,占据四川盆地,经济实力大增。晋国翻出太行山,获得“ 南阳地区”,不久称霸。之后,韩赵魏三家分晋,个个选择向山外拓展,最终被列入“战国七雄”。中华民族的发展史,也就成了一部征服山的历史。自然的高山,配以人文的雄关,这便是中国的山地特色。另外,古代帝王们的巡狩、封禅,赋予了五岳深远的思想内涵。

体系特点,那主要是指都城建设。如果把《考工记》中讲的那段话做一个抽象的归纳,可以作为都城规划体系的要点,即方正外形、正相交的街道格局、中轴对称、朝宫居正位。

我们的大地从来不只是历史的过场,它和中国的文明、思想完全融合在一起。了解了这些知识之后,日后走在中国的大地上,孩子们看到的不会是一个时间上特别浅的大地,而是一个浸润了漫长历史的大地。中国的山、河、平原、湖泊,都不只是自然之物,而是有丰富的历史意义。

今天的城市建设不可能再遵循《考工记》的原则,但在一些文化特征上,可以保留传统风格,这也包括社区格局。北京的胡同社区、院落形态都有保留价值。街道景观也可以采用传统要素,如牌楼、灯饰等。

在人地关系中,人变得越来越重要,而地对人的影响,每个阶段呈现不同的影响。目前,我们国家的人地关系发生了深刻的变化。

中国城市绝大多数都是历史城市,今天城市要现代化,一个麻烦的问题就出来了:怎样做到既有现代风貌,又保护好历史遗产?原则性的话好讲,问题都在具体个案上,面对一座具体的古建筑时,是拆还是留,往往有很大争论。所以现在这类问题已经不是空讲原则的事情,而是权力一方的抉择问题。目前我们还没有一个在这类问题上能对权力方进行制约的机制。所以要看权力方的觉悟。

像这样把历史地理结合起来,从历史的角度认识地理,从地理的角度认识历史,这种知识才是完整的。孩子们应该养成对历史事件、历史知识都加问一个地理问题的好习惯。比如读鸿门宴的故事,可以问鸿门在哪里?看待历史事件把地理加上,问题才完整,才更明白。

文汇报:当前国际历史地理学的发展如何?在西方掌控全世界地理学主要研究范式的情况下,中国历史地理学今后的前途和方向在哪里?

唐晓峰

文汇报:中国古代城市地理有没有一套完整的体系?在现今城市建设普遍强调保留历史记忆、保护历史遗存的背景下,我们怎么对待传统经验和特色?

中国五千年历史,有这么多热热闹闹、打打杀杀的故事,你来我往、改朝换代??每一个事件、每一段历史都会在大地上留下刻痕,历史地理的任务,就是把这一章书写的内容,仔细地解读出来。这些大大小小的故事和知识塞到孩子们的脑子里后,当他再看中国地图时,就不再是简单的平原、盆地、山脉,而是可以将很多历史人物、历史场景放进去。慢慢的,这个大地在他心目中的地位就不一样了。什么是祖国啊? 祖国就是这些东西构成的,是历史和大地一起构成的。

历史地理研究还可以服务于历史文化遗产保护工作,在这个方面的例子很多。国内一些省市邀请历史地理学者进入政府参事室工作,主要就是要他们发挥这个方面的作用。在欧洲,历史地理学者有较多的参与城市规划建设的机会,他们在研究与制定历史遗产保护法规上发挥着较大的作用。

地理其实是活的,它就活在历史里。以“山水”为例,在中国文化里,山山水水从来不只是自然性的存在,而是一种文化符号。提到“江山”,产生的是对国土的政治联想;提到“山水”,引来的是文人审美的情怀;提到“江湖”,又是另一个三教九流、五方杂处的世界。还有王朝文化,把“五岳”变成道德名山,象征华夏的威仪;道家文化,又把那些深山野林变成神仙洞府,越是人迹罕至,越冒着仙气??

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关于历史地理的内容我很熟悉,叙述这些东西不费劲,但给青少年写书之前没有尝试过,主要难度在于对写作深度的把握,以及如何让它不至于太枯燥。写的时候不能强调学术的深刻性和前沿性,而要注重知识的趣味性和可读性。尽量用平常的语言把事情说清楚,把历史地理的基本知识生动地告诉大家,地理不是简单的从哪儿到哪儿,不是枯燥地背地名,地理也有文化性、思想性。

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记者:山水林田湖草海,是一个生命共同体。在生态文明建设的大背景下,在您看来,我们国家城市的发展还需注意哪些方面?

什么是祖国啊? 祖国就是这些东西构成的,是历史和大地一起构成的。

了解了这些知识之后,日后走在中国的大地上,孩子们看到的不会是一个时间上特别浅的大地,而是一个浸润了漫长历史的大地。

秦岭

不同的宅院大门

唐晓峰:人们常说的“一方水土养一方人”,这些话到了历史地理学家这里变成:人、地是一个系统,人的活动,从大的历史到小的地方风俗,都有环境的影响。譬如南方的桥与北方的不同,房屋建筑的形状也迥异。

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